关于真三与DOTA

2023-07-26 10:28发布

作为自认为一个真三和dota水平都还算不错的油条对这两款RPG的一些看法:真三: 个人操作很重要,A兵技术要求过硬(刚转dota那会看他们补刀我有点无语~
4条回答
1楼 · 2023-07-26 11:29.采纳回答

真三、DOTA各有千秋。不求相比,但求共存。
看我们可爱楼主的言论,是比较喜欢真三的。我从下面几个方面来说说。

1.地图出处。
DOTA:当各种3C大行其道的时候,风杖开始从星际争霸的地图里移植了一个地图,羊刀进行了
辛勤的修改和更新,这就是Defense of the Ancients,后来的DOTA。
真3:说句老实话,真三确实是抄的DOTA。由于当时DOTA还没在国内兴起,而国内大神慧眼
识金,进行了DOTA得本土化,而且进行了必要的创意修改,随后成了真三。
总结:如果说真三抄DOTA,那么DOTA抄星际怎么不说呢?
实际上,别看有所渊源,两个游戏完全不同。真三如果更新再稳定点,地图创作人员素质
高点(看看DOTA的Icefrog的精神!)绝对不会像现在。真三的游戏机理比英雄联盟强多
了,英雄联盟我也在玩,但是创意不像真三。要从可玩性,真三和DOTA一样的。但是就
是更新不稳定,所以不能及时解决玩家发现的问题,不能紧跟玩家的需求。
2. 系统。
DOTA:控制一个英雄玩到底,也许是DOTA不如真三的一个原因。但是有时候一个英雄能让
APM高峰达到300没问题。比如召唤师,狗头人之类的。装备和战局,DOTA基本处于
极其平衡的状态,比如原来跳刀太BUG,现在一旦你被英雄打,就不能跳了。原来BKB
(就是魔免杖子)太变态,现在每用一次缩短1秒,这样装备的作用还在,但是消除了
不平等的问题。原来DOTA总是被偷塔,现在加入了越兵线打塔无效的措施。
诸如以上问题,原来的DOTA数不胜数。现在由于比赛的不断磨练,icefrog的辛勤更新
都得到了解决。最大的亮点是解决了dota类游戏时间过长的问题。比如小魔棒,
骨灰盒的加入,使得团战获胜方可以迅速恢复,立即推塔。(以前总是打完团战,就全部
红血,只能回家补,出来了人家都复活了……)这些老问题,其他DOTA类游戏依旧问题
不断,比如英雄联盟,一个易大师偷塔,你就是团灭对方N次,人头N:1,最后基地被推
真3:我最欣赏就是真三里车的控制。让人真的感觉强大。ZSMJ,如今的DOTA第一
Carry,就是以前真三的第一郭嘉。还有粮仓,船长,南蛮兵的设置更是独具一格。如果能
再此基础上把一些毛病处理一下,必然大亮。
3.技术方面。
DOTA:一个版本一种打法。我看楼上有人说什么DOTA英雄后期1V5。那是几年前的事了。所有
的英雄都有后期能力。(ICEFROG对物品和技能的修改使得有装备的酱油,照样可以A死
你。) DOTA里召唤师,圣骑士,狗头人,等等都是需要操作的。不能说操作量少
这种5个人的游戏不光要操作,还要大局观,你要分神不断地看全场的局势。即使你
个人能力再强,3个人过来你没发现,该死还是要死。
真三:我刚才说了,ZSMJ原来就是真三选手,你觉得他操作弱?还是意识弱?真三的双线
也不是盖的。什么时候出车,出几辆,什么时候出兵,都是要意识的。ZSMJ玩dota
之前,谁见过比赛出圣剑的?谁见过3800被A掉10分钟再打一把的?这就是真三玩
家的基本功。
总结:个人英雄主义?这种话只有在中国说说。人生如游戏。无论真三还是DOTA,资源就
那么多,你要是搞共产主义,最后的下场就是人人穷,人人都屁用没有。不同的时期
让不同的英雄富起来才是王道。比如前期要让游走的酱油多拿人头,中期要让副C赶
快打出核心装备扛起团战的大旗,后期就要让后期一锤定音。每个阶段都有发光的
金子,这能叫个人主义?
关于1V5:后期英雄1V5的时代已经过去了。目前我没见过什么游戏包括真3,LOL,HON,
DOTA。我说了,时期不同,重点不同。为什么比赛就那么几个后期?因为比赛
是为了赢,为了奖金,与其让那种被GANK到死的后期死在摇篮里,不如让好起来
的不是太强的后期起来。比如DF肯定打不了幻影刺客,问题比赛就用DF。所谓
功夫再高,也怕羊刀,如果让法系出了羊刀,你就是再1V5也是被轮到死。

最后,希望真三的地图更新能稳定,能有权威的地图制作者扛起大旗。
毕竟我国福利不行,如果不赚钱,人就不能活,你们这些玩地图的人,哪个给过钱?
真三要是单独做成游戏,比如《真三2》绝对能同DOTA,LOL三足鼎立!

希望大家不要再吵,希望楼主满意我的答案

2楼-- · 2023-07-26 11:05

作为自认为一个真三和dota水平都还算不错的油条对这两款RPG的一些看法:
真三:
个人操作很重要,A兵技术要求过硬(刚转dota那会看他们补刀我有点无语~~),技能衔接要求严密(魏国更是如此),团战站位必须严谨,个人英雄主义比dota更严重(一般情况下dota里只能carry或者2号位后期很猛,但真三的十个英雄在后期都有极强的操作性,所以这点我与楼主观点不一致) 近两年没玩真三了,怀念中法时的滴血反杀完美飞鞋后吹起对对面弓箭手只剩一HP潇洒走人,怀念当年的玄武推磨DW,怀念当年....最是感叹当年单刀屠5将的关云长,真三那2年是我游戏中最美好的年代, 多少美好。 可惜后来因为一些事心态发生变化,再也找不到巅峰的感觉,于是转战dota。
dota:
因为TP(回城)的使用以及英雄的原本速度不一致,dota保持着快节奏,无论是支援队友,二塔追袭,亦或防守反击;其装备的多样性也是真三所不能及的,但是楼主只是提到很丰富,却是忽视了其出装备的合理性及战略性。 比赛时候,对河道神符的控制有点类似于真三中路出了孙子后的游走情况。不可否认的是,dota更强调的是意识,包括大局意识,团战意识,个人战斗天赋(包括操作)等。
我现在刚毕业,参加工作了,只是周末偶尔会去玩玩dota,YY上开开黑,和朋友们一起找找乐趣。
对游戏的激情与以前不具可比性~~
楼主,其实何必太在意别人的想法,真三有大神,dota也有能人,其实每款游戏玩到后面都差不多互通了,更何况这两款比较类似的游戏,更是容易找到共性。
楼主别想太深了,除非你想走职业这条路(我当初差点去了~)再过不久估计你就会面临一些更现实的问题,不要陷太深。

张哥聊情感
3楼-- · 2023-07-26 11:22

首先,我表示能理解你对真三的喜爱,如果你真的喜欢真三,没有必要拿它跟DOTA比较,只要你有你开心的回忆,有你忘不了的战友,就足够了,我是DOTA玩家,我相信对于这点都是一样的。我接下来向表述的只是为DOTA做个解释,毕竟我也是个DOTA粉丝,你应该能理解当喜欢的游戏被人误解时总会解释两句,我真三玩的不多,所以不对真三做什么评价。
“或许DOTA有很丰富的装备系统和英雄设置,但是在对操作的要求上,无论是技能衔接还是A兵等一系列的微操都远不及真三高...”
DOTA与真三都是基于魔兽争霸地图编辑器做的,所以数值达到的效果都是相同的,包括补刀技能什么的,效果相差不多。很多RPG英雄数值十分变态,但是我感觉真三和DOTA效果是十分接近的,但为什么楼主认为真三需要更高的操作?我认为可能是楼主忽略了一些东西。楼主提到了真三总是单一的出场阵容,这导致真三战术十分贫乏,想要胜利就需要拼基本功,如补刀,技能衔接等,谁的技巧更娴熟,谁的技能释放到位,谁的失误能保证很少,谁就能占到优势(我是这么理解的,如果不正确楼主谅解)。而到了DOTA就不一样了。英雄的众多和丰富的装备系统导致了战术十分丰富,而楼主所说的操作在这面前就不值一提了,真的,对于DOTA来讲,好的战术才是王道,很多职业选手碰到路人因阵容和战术的缺陷都会失败。这就是DOTA所有玩家所追求的东西,没有任何人能够掌握DOTA所有战术,所以DOTA真的是能够挖掘很深的游戏。什么是战术?就是有分配,有合作,楼主所说的A兵(补刀),对于一个辅助英雄就是不需要的,他要把所有的资源留给后期英雄让他雄起,然后给予后期保护,买鸡买眼,这就是辅助的职责,相反后期就应该有足够的FARM功底(不知道为什么楼主说真三比DOTA更需要操作,所有兵全收在DOTA里也见怪不怪啊,比如打311,后期走3人路受到保护,很多时候有一方压制对面,然后后期英雄小兵全收,即使补刀不好也是受到对面压制,对于水平的DOTA玩家来说,在无压力的情况下基本都能做到一个兵不漏的)。至于技能衔接问题我就更不解了。真的,DOTA中技能的研究当然也是重中之重,如何释放技能可以做到最长时间的控制,最大的伤害?
如何走位能便于施放技能?怎样先手释放技能控制对面?队友能否跟上我的先手?对面有先手技能我们要怎么反先手?如何有效的切入战场?......这些都是DOTA中十分重要的,所以只有玩过所有英雄,了解所有技能才能打好DOTA(不知道这个庞大的任务是不是楼主不想玩DOTA的原因)。如果你看不懂比赛中DOTA技能衔接,可以看第一人称的视频 09 海涛的都可以,这样你就知道他们放技能时都在想些什么了。真心希望你能看一下。
“在打法上DOTA 完全是技能一波流,团起来几个人一波技能下去可以回家了...技能之间几乎不存在什么衔接...”
如我刚才所说,完全不是这样,回家在DOTA中是很头疼的事,没有人愿意回家浪费发育时间,所以每个人都追求团战的合理性,要不要打团?也许这次团战没有意义或是胜利几率小;本次团战几人可以完成?如果不值得全员出动就能打还是让其他人推线或打钱吧;打团我们是赚还是亏?能赚当然就上,不能赚果断撤退换线该干啥干啥;队友遇难我是给予支援还是继续推线?也许我不应该过去多送个人头;是进攻还是防守?不要贸然进攻被团灭了;这次团战我的技能要不要放出来?也许技能CD长而且不放技能就能打退对面。我是先手还是后手?也许我的英雄不适合先手,还是紧跟着别人切入战场;我是先给队友套魔免还是等着给他加血(全能骑士的技能)?对面物理输出高,该是先别上魔免等着给他加血吧(套完魔免加不了血了)......总之,注意的问题太多太多,太多太多......
“相信凡是玩DOTA的童鞋都会逆天过,比如几十杀,或者2v5,或3v5之类的,这点也就是装备系统过于丰富的弊端,这种情况在真三中几乎不会出现(路人局也许会出现3v5,但是2v5就完全是浮云了)...”
有这回事?2V5,3V5?打死他,我是个高中生,技术不好,也许BP双神(俩个职业玩家,很有名)来能打我们五个学生。呵呵,我的意思是说实力相差太大才会出现这种情况。也许你是针对DOTA的后期英雄下的定论。但你知道后期英雄的雄起完全是靠其他队友的吧?神装什么的都不是一个人的功劳。所以其他英雄的任务很多很多,比如GANK(造成短时间内以多打少的局面)对方,击杀敌人,阻止对方发育,保护己方后期让他舒舒服服的发育。ZSMJ大刷子?很多人都会象ZSNJ一样刷钱,但是LGD战队其他队友的保护效果总共有几个战队能做到(怀念09出 {MOD}的大局观)?所以带节奏的英雄才是最难玩的,没有谁能够仅凭个人技术然后拿个后期逆天,没有例外,你见过实力相当的比赛有用5个大后期的吗?打的他们连鞋子都出不来。
“我朋友不少玩DOTA却没一个能在真三中挺过我10分钟的(在此我不说1v1中法,只是简单中路对抗,三杀终局)...相反在DOTA中无论是兵线控制还是A兵我都比他们这些DOTA老鸟要强,虽然最后输掉了(初次玩虽然问了出门装,但是一些道具和技能效果确实不清楚)...”
这个我只能说应该是你的“老鸟”朋友还没真的成为老鸟。你玩的是真三,对于一个DOTA玩家来讲,在DOTA中所有英雄的弹道 攻击力等都应该有所掌握,这样竟然对线对不过你?可能控线和补刀对于DOTA来讲实在是基础的不能再基础的东西了,而你的“老鸟”朋友却忽视了这些东西,恰好这些基础中的基础也是DOTA个人技术拉开差距的东西。
“APM要求过低......”
这......你听说过DOTA有个英雄叫召唤师卡尔吗?前三个技能是3个技能球 冰 雷 活 点了没有主动技能 而是给英雄增加状态,但是他的大招是用技能球组合技能,3个技能球组合技能,如冰冰冰组合的是急速冷却 雷雷冰组合的是吹风 冰冰雷组合的是幽灵漫步......依次类推总共可以组出上十种技能,各有各的用处,而召唤师只能保留其中的两个,所以想换技能就得重新组合。团战不可能只用两个技能开始打到结束吧?所以你要不停切技能......如果你不懂可以看看视频,430(职业选手)玩召唤APM650好像是;你知道DOTA有个英雄叫地卜师吗?大招学满再加个A帐就可以分出4个永久分身,算上主身共5个,死了其中一个,这个英雄就死亡了。而且必须让所有分身连续释放忽悠技能才能达到爆发效果,而且每个人身上都有网住人的限制技能,需要不停切换释放技能。这个英雄想生存的好也是需要手速的......
“能赚钱(重点)...”
对我来讲,游戏是娱乐,不是职业,这要开心,朋友多就好了,要不然怎么会有那句“寂寞男人打DOTA”?对于你来讲,真三不也一样吗?
我没有别的意思,只是消除一些你对DOTA的偏见,而且希望你能尝试DOTA。如果你真得喜欢真三,也没有必要在这个问题上纠结,我也会祝愿你在真三玩的开心。玩的开心的游戏就是好游戏。

4楼-- · 2023-07-26 11:32
哥们儿我DOTA玩了大概有几年了,也算有点基础。真三也有几年基础,还算凑合,我还加了真三一个比较好的战队,名字川一,队长叫永恒。在我们那还挺有名。关于真三DOTA我觉得实在没太大可比性,比如你说真三比DOTA更需要操作,比如补兵,但在我看来,这是真三本身操作系统的缺陷,虽同为魔兽争霸地图编辑器做出的游戏,但我觉得DOTA这方面的确做的比真三好。(我说一点,比如真三的塔会优先A死血少的小兵,加大了塔下补兵难度,这一点让很多人抓狂过,包括我哥哥,他是一个真三狂热粉丝,但他也说过这是真三的缺陷),但是DOTA补兵更流畅,你可以通过拉小兵仇恨、卡位等很多种方法确立对线优势。还有几点,比如你说DOTA装备多样是弊端,但事实并非如此,DOTA有一百多位英雄(现有版本:6.72F),每个英雄定位都不同,所以装备需求也不相同,有很多种打法与出装办法,关键看战局如何变化,我举个简单例子,DOTA有一个全能英雄叫凤行者,模型是希尔瓦娜斯,她是少有的通用型英雄,她可以做团队一号位,也可以二号位,可以输出,也可以辅助,在顺风,你可以出一些很强的输出装备来玩玩,但是有时,你出一两件辅助装备对团队贡献将会更大。你说DOTA一些英雄可以靠装备逆天,可以1v3,夸张1v5,但我告诉你,没有这样的事情,真正的DOTA比赛出现的很少很少,因为定位不同,有些后期在队友帮助下,的确可以在后期主宰战场,但是前提是要发育,这就是蝴蝶效应,很多方面会影响,比如队友会不会有意识让兵线,自己的选择判断,是打野还是上线,每个时间段都有不同的判断,并不是后期就会无敌。我也可以举真三一个例子,蜀国赵云,最强真三后期,没有之一,我相信后期一个飞鞋退魔玄武源式七星吸血,的赵云出现,除非不是操作缺陷,我相信没有一个魏国英雄能抗住十秒(张辽可以试试),有人说魏国女人后期也很强,但是她很不稳定,如果不多暴红字,不多出闪避,她也不是很强并且她整体上确实弱于赵云。其他?夏侯?张辽?夏候渊?甚至吴国的那些人?从这一点就打破了你说的那些话了,你说DOTA英雄imba,不平衡,那么你能用一个国家和一个ZG来中法吗?就算你技术再好,英雄本身的缺陷也无法避免。而且DOTA因为装备多所以打法多样,但是真三?法师永远都是飞鞋孙子风帐再羊刀青囊或者玄武孟德,最多出个专属,再有甚者如司马可出风刀等,但是变化很少,一般法师有三件就差不多了。而DOTA不同,比如一个法师,名叫骷髅法师,他的爆发很强,是DOTA智力成长最高英雄,他的推进特别厉害,团战限制和爆发也很强,但是他也可以打辅助,并不局限。但是真三你可以让一个41或者ZG去打辅助?去帮国家买车?辅助最多一本孙子青囊就没了吧,车也可以买,但是责任不同。还有你说技能衔接问题我觉得也不全面,因为真三正式出场永远是那几个,魏:CR,国家,41,荀,DW。偶尔会加入张辽等人,但几乎没有。蜀国我就不说了,也就那五个:关,张,魏,诸,赵。因为英雄很少,阵容单一,所以技能衔接方式也是大同小异,我相信一般不会出现ZG先N而国家后C的情况出现吧。你说DOTA团战没有技术性,但相反,你是没有见过真正的团战,没有团战,也就没有DOTA如此的成功,你说的太片面,可能是你接触DOTA太少,不够了解。还有,正式比赛要求节奏很快,DOTA有很多奖励机制,可以大大加快比赛节奏,现在一般控制在40分钟之内,而真三?英雄击杀永远150,塔推没钱,除了推粮仓收钱最快,其余没有办法,没有买活。推进永远要车,所以节奏一般慢,这也是真三登不上比赛舞台的局限性。DOTA的成功是有原因的,并不是运气,而是实力。而你说的也不错,在更新等方面局限下,真三确实比不过DOTA。但是说这么多,我并没有诋毁真三的意思,我相信没有几年前真三的成功,一定没有现在DOTA的火爆,可以说真三成就了DOTA吧。很多DOTA大神都是真三出身,比如蛛丝马迹,ZSMJ等。但是无论如何,大家都是同道中人,毕竟都爱游戏,但是爱好不同,你也可以像我一样,两个游戏都尝试,都玩,不累,但可以找到更多的乐趣,交到更多的朋友。希望你能玩的开心快乐,游戏嘛,好玩就好,不要纠结。

我也是玩了3年的真三了,而DOTA我才玩2个月。但是以我这微薄的见解来对比的话。还是能分别出 几个大的不同。第一:
图本身问题。因为DOTA一直有人在更新,会随着时代的不同,相对的修改BUG,以及一系列的英雄物品等方面的平衡问题。所以,不会出现一直能在CW舞台上个别特别牛X的英雄(个人使用不同,而使英雄NB的不算)。而真三,这个在06年就有了的地图,一直安于现状,保持着传说中比赛中固有的10主力阵容。使玩家没有太多可操作的英雄。(即使是饭团王朝开发的一系列人物:孙权战术.4弓手.马良战术等等,在现在的比赛中都很难看到。因为那10个英雄太突出,点控,爆发,团控,后期,辅助,都有)。
第二:游戏前期出兵时间的不同。因为真三里面出兵过快,和买药的CD,往往使部分英雄很晚才上战场(比如张飞,曹仁,魏延等)使英雄本身就处于劣势。一不小心就会蹦盘。再加上真三相对DOTA来说,没有TP(回城)以及买活。和英雄本身没有移动速度的差距,使敌方英雄可以粘着被抓英雄直到技能CD,而其他路的英雄只能干看着。不能及时的支援。只要前期死一次,基本队友不帮忙的情况下,会花大量的时间用来走路(走到线上,没TP)会在5—10分钟内都很伤。而这样的结果就注定了。要想不被抓,只有不断的猥琐卡兵,正反补。从而使真三的节奏前期就比DOTA慢。
第三:游走,杀人,按眼等。前面说到,因为真三没有TP,从而使游走英雄一旦出现在上路,基本就可以保证下路不会有人抓的情况下,使全场的气氛不会过于紧张,也就不会时刻注意对线英雄的行为情况是否正常。从而选择性的放弃经验,以及金钱猥琐到塔下。基本前期多数英雄会出现1V1的情况。 而杀人的情况基本就是视野的原因。真三里的眼有2个作用,第一:开视野。第二:是真视(可以看隐身)。而DOTA里面则把这2种功能的眼分开了,一种真眼,一种假眼。再加上DOTA里面有真三里没的诡计之雾(可以使一定范围能的英雄隐身+加速。到了敌方英雄一定范围内时才会显形)从而使对放即使按了假眼开了视野,也不能看到己方游走英雄,从而提高了前期游走的成功率。使游戏节奏更快,更激情。再加上真三里的眼没CD,只要有钱就可以买,而DOTA里的真.假眼和诡计之雾.显隐之尘(可以看到隐身单位)都有CD,而且长,使DOTA里面眼的分布,安眼的时机都更加的需要思考。 当眼什么的都按到位,人也到位时,真三和DOTA多数都会出现塔下杀人,以及越塔杀人的情况。对比真三和DOTA:真三的塔的攻击远比DOTA大,从而出现了前期,中期龟缩到塔下(无孙子)基本可保己方小命。而DOTA 里的塔就要弱得多,前期砸几下虽然痛,但是只要你不买骚,基本都没问题,中期更是冲塔强杀。从而变相的加快了游戏节奏(因为你冲塔基本都有人TP来的,一TP基本就开始团P了)。
第四:游戏金钱和经验系统。DOTA和真三的对比来说。真三的钱相对来说难一些,因为DOTA里面,除了A小兵可以得钱,A掉对放的塔,己方的所有英雄都可以得钱,连辅助杀掉对方英雄的己方人物都有一笔不错的收入(即使你没出力站在旁边都有钱>.<)这样更激进于玩家PK的热忠,而不是沉闷的打钱。这样节奏也快。 而经验系统呢,真三里的反补不会有经验,而DOTA里的反补会有经验(会减少)使玩家不会因为个人的技术问题,从而使自己的等级落下太多,成为对方其他英雄的提款机。说到打钱,根据LZ说的真三的正反是要比DOTA难(DOTA小兵半血就可以反补,真三要少于30%<好像是这么多>才可以反补)而且真三的英雄出手的时间都是一样的(A兵的起手,施法的起手)。而DOTA每个英雄的出手时间不同。所以,一般的DOTA玩家不会过多的在意前期每个补兵。
第五:游戏中期的出装路线DOTA真三的对比来说,都有平滑的小件,和威力巨大的神装。但是,DOTA里面有真三里面没有的几个关键道具:挑战(提高魔法抗性)绿帐(几秒内物理免疫)。刃甲(反弹伤害)。推推仗(向前推行800码)等。这些道具,可以根据对方的人物选择,使游戏跟有创新,也不会出现,一个大技能秒死一群的情况。团战是时间延长,配合TP和买活,更加强了DOTA的对抗性。 而真三的路线就基本固定:法师的孙飞羊,战士的宣武退魔飞鞋。所以真三中期就是看你的打钱速度了。
第六:游戏后期,团战和推大本。由于有装备和英雄相生相克的情况下,DOTA的后期看的更有创造性,而真三的后期就看谁在对方的失误下,更好的把握住机会。 好了不想说了,都晚上12过了,要睡了,多了我也不说了,
总结一句把:真三已经不能承载玩家的创新,注定是会随着时间而逝去。

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